1. ндтз - оригинал? Т.е. сеттинг и герои - твои? Какой же это тогда фанфик, это авторский мир. Да - творчество, потому что все свое.

2. Фанфик - это не творчество, это такой декупаж от графоманства. Наклеил на деревянную заготовку из магазина готовую салфетку, покрыл лаком - уже творец! Съяоил двух персонажей, которых автор яоить не планировал - Йа Писатель, вот же она, оригинальная мысль, вы че, не видите!
Громыко переросла этот период. Да, набить руку можно (типа как в художественной школе срисовывают картины известных мастеров), но заниматься этим (и только этим) годами?
Опять же, в битве она выступала не как фикрайтер, а как автор, неужели правда разницы не видишь?

3. Фанарт, если выполнен качественно, творчеством является - это тот же иллюстратор. Но вот когда деффачка начинает возюкать карандашиками на уровне пятилетнего ребенка и вывешивает это на обозрение - это не творчество, это фейспалм.

4. Творчество неплохо объясняется половым отбором, ты же биолог и не можешь этого не знать, так что воспринимаю этот пассаж как попытку потроллить

ЗЫ: напомню на всякий случай, что свои повязушки творчеством я тоже не считаю, и мое мнение о фанфиках и иже с ними не основано на высокомерии Творца. И пошивушки, если таковые случатся, тоже считать не буду.

AmberFool, 1. рассказы по ндтз - классический фанфик, только от автора. Далеко не все фанфики - два заяоенных персонажа Многие развивают сюжетные линии, не раскрытые автором, например.

2. проистекающее из 1.: если продолжать аналогию, то фанфик - это наклеивание собственноручно созданной салфетки на заготовку. Тоже творчество, как ни крути Почему мне нравятся фанфики: это возможность окунуться в мир, где мне было хорошо. Если, конечно, фанфик попался качественный... А такие бывают, порой, не хуже, чем у автора люди пишут. Ну и поржать, куда без этого... И про яой забывать не будем Я, если на то пошло, пока не додумалась до своего мира, сама тонну фанфиков передумала, просто у меня еще не было интернета и мне в голову не могло прийти, что это можно записывать...

3. Чем фанарт как творчество отличается от фанфика - не понял Фанфик - та же иллюстрация, если на то пошло, только в словах...
А исторические романы или мемуары можно считать фанфиками? Человек же ничего своего не придумал!

4. Ты про попытку привлечь внимание самки путем создания заковыристых дрюк? Тогда откуда творческая жилка у самок или ее на самом деле нет?

З.Ы. чего вообще совсем не могу понять: это с какого перепугу твое вязание - не творчество? Ну ладно, допустим, вяжешь по придуманным схемам. Но дизайн-то тебе не с потолка рухнул, нэ?

Desmodin, 1. от автора - это спин-офф.
Как вообще можно раскрывать сюжетные линии, нераскрытые автором, если никто, кроме автора, не знает, что там должно быть? То есть это нормально - что какая-то деффачка примазываеся к Толкину ,"раскрывая сюжетную линию", о которой сам безмозглый Толкин не подумал, зато гениальная девочка точно знает, что все именно так и было? Ерунда же.

2. почему нельзя просто перечитать оригинал? Зачем читать отсебятину, не имеющую отношения к этому миру?

3. Ээээ... ну типа потому, что, рисуя, надо придумать внешность (она обычно описана бедно), костюмы, обстановку. А фанфик - просто перестановка героев в какие-то другие ситуации
Мемуары - он как минимум придумал и воплотил свою жизнь.
Исторические романы чем-то отличаются от других оригинальных романов?

4. Это ты сейчас продолжаешь троллить? Павлиньи хвосты - крайний случай, да, но у него много разных применений, о чем ты, разумеется, знаешь.

ЗЫ потому что это рукоделие, прикладная фигня, с чего бы ему быть творчеством?

AmberFool, 1. в том и беда, что автор не раскрыл, забыл, не захотел (для того и пишу рассказы - Эонор велик, обо всем в ндтз не напишешь...). А фанфик на истину и не претендует, на то он и фанфик. Просто фантазия на тему. Может, я не права, но когда у человека включается фантазия - это уже творчество.
Кстати, фанфики же не только по книгам бывают. Вот, к примеру, по играм - там ого-го какой простор для фантазии!..

2. В том и соль, что эта отсебятина к миру имеет самое прямое отношение. А перечитывать оригинал я могу много раз, но рано или поздно даже его заучиваешь чуть ли не наизусть.
*фанфики, кстати, предпочитаю по играм/аниме, а не по книгам. В книгу сложнее встроить новый сюжет, хотя у некоторых получается... Васильев, к примеру, и его "Ведьмак из Большого Киева" - фанфик по сути, но замечательный же.

3. Эти ситуации еще тоже нужно придумать
Ну ладно, не мемуары - жизнеописания кого-нибудь третьего...
А исторический роман - что там придумывать? Мир, ситуации - все готово уже, творчества ноль. Получается так ведь, нэ?

4. я, наверное, что-то упустила в теории эволюции, пойду учить матчасть...

З.Ы. дизайн одежды - творчество? Или так: почему дизайн одежды - не творчество?

Desmodin, 1. фантазия - это фантазия. Я тоже фантазирую, что вечером приду и кааааак возьму, кааааак сделаю!.. Это творчество, что ли?

2. Но без непосредственного автора это все не имеет смысла, вообще. Творчество - личное дело одного или изначально нескольких людей. Может, переоцениваю важность оригинальной мысли, поэтому перестала уважать ту же Арбенину после того, как она свистнула песни целиком (аллюзиям я бы порадовалась, но вот так нагло целиком да с таким пафосом? Фуфуфу). Поэтому не уважаю бжд-бутлеги и другой плагиат, ну мерзко же, когда кто-то подписывает плоды чужого разума своим именем. А с фанфиками это и происходит.

3. Что там может понадумать деффачка, которая изначально пользуется чужим?
Это называется документалистика. Это если не творчество, то наука.
У исторических событий нет конкретного автора, невозможно сплагиатить, сделать фанфик и пр. Это как рисовать дерево. Так что да - творчество.

ЗЫ: дизайн - творчество. Но я-то дизайнов не делаю, я делаю примитивные повязушки на кукалок, адаптации нормальных шитых платьев, которые просто отложились в голове и как-то там скомбинировались. Причем тут творчество-то? Еще скажи, что подшить штаны - это творчество

AmberFool, 1. если ты фантазируешь новое платье - то да, это этап творчества.

2. Я поняла. Ты путаешь плагиат и фантворчество. В фанфиках же изначально прописаны поклоны автору. Фанфик не имеет собой цели выдать авторские идеи за свои. Это - дальнейшее развитие, другой взгляд на события или просто новая история в полюбившемся мире. Я бы с огромным удовольствием почитала фанфик по ндтз, но едва ли такое когда-нибудь произойдет

3. Не поверишь - много интересного. И почему обязательно девочка? Пишут же не обязательно йуные девы, но и вполне серьезные взрослые люди...
Все равно не понимаю, почему срисовать существующее дерево - творчество, а написать новую историю в имеющемся мире - нет

З.Ы. если так размышлять, то творчества вообще не существует Ндтз - не творчество, потому как и образов там собирательных куча и эльфовампиров не я придумала - все где-то как-то услышалось и отложилось Дизайн одежды - не творчество (чем твой дизайн отличается от какойго-нибудь Версаче?). Актерская игра и режиссура - не творчество (фиг ли ж, они просто идут по сценарию). Получается, творчество - это исключительно написанный на необитаемой планете (чтобы ничто не влияло) роман Имярека Степановича, на этой же планете рожденного от святого духа и тахионов

Desmodin, 1. Нет, просто фантазирую о делах. Приду - и шкаф, предположим, разберу творчески : )))


2. Я не путаю, я не настолько тупа, как ты думаешь. Но устраивать пастбище на чужом творчестве мне кажется унизительным для собственного (не моего конкретно, любого абстрактного) мозга. Такая штука прикольная же...


3.потому что если фанфик пишет не девочка лет до 20 - это диагноз, ничего своего она уже никогда не придумает.


Стоп: А что, фанфики столь же ценны, как и игры? Ну простите, не лезу больше к вашим ценностям. Я, йопт, про свои убогие повязушки говорила, я не считаю их творчеством. Прикольное занятие, доставляющее удовольствие, - да, но творчество? Это слишком пафосно для них : )))

AmberFool, 1. тогда это просто фантазии

2. Где я писала, что ты тупа? *блин, столько раз говоришь человеку, что восхищаешься его умом - и вот пожалуйста А ошибаться и умнейший человек может, это нормально.
Творчество бывает разное. Фанфики, возможно, "низкий жанр" (ну, вроде детективов какой-нибудь Донцовой), но творчество всякое важно и нужно.

3. Васильев - активно пишущий и издающийся дядечка далеко за 20. Пишет неплохо, но лучше своего фанфикового цикла о ведьмаке он еще ничего не написал. Это так, к примеру... А цикл классный, не размах пана Сапека, конечно, но читается и перечитывается с удовольствием. Не надо равнять все фанфики под одну гребенку, говорю же: не только йуные девы пишут. А из йуных дев вполне может вырасти новая Громыко. Или Сапковский. Или еще кто-нибудь. Естественный отбор, ничего более. Ленивые и бездарные сами отсеются, остальные рано или поздно родят что-то свое.

Тут не в фанфиках дело, тут другая мозоль Я считаю, что любое творчество ценно, а тут вдруг - опа! - фанфики - не творчество. А что ж это тогда такое? А еще - дважды опа! - твое вязание, оказывается, тоже не творчество. Да ты мой мир пытаешься перевернуть, чо ж тут

Desmodin, 1. ну слава богам

2. *..и сообразительностью?
А я считаю, что чтобы какая-то деятельность стала именоваться творчеством, она должна иметь довольно высокий уровень. В случае прикладных ремесел - офигенно высокий плюс содержать нечто новое.

3. Получать за фанфик деньги, на мой взгляд, это еще хуже Ну, я там в курсе, что бывают лицензионные додзинси, но в целом - это прямо совсем брр для меня. Типа покатался на волне чужого успеха.
Может и вырастет, ладно. Но, на мой взгляд, вряд ли - Громыко у нас все еще одна

А считаю, что деятельность ценна только после достижения определенного результата. Если уж речь о повязушках, то вот когда вижу архиневразмерное, не сидяшее на кукле, даже неглаженное - я вообще не считаю это за результат, неважно, что девушка три дня не разгибала спину. Дело не в том, что я могу лучше, свое у меня проходит по тем же критериям: плохо - перевязывать или выкидывать, без вариантов. Ну, можно еще ограниченному кругу лиц показать, пусть тоже посмеются.

AmberFool, 2. *и ей тоже
Аааааа, вот оно в чем дело-то! А я голову ломаю... Творчество - это же вообще любой плод совместных усилий фантазии и (иногда кривых) рук. Я во всяком разе всегда была в этом уверена "Война и мир" - творчество. Лихо закрученный пельмень - тоже творчество. Все, что не штамповка - творчество.
У тебя очень высокие требования в первую очередь к себе, ага

3. А я не против отдать деньги за классный фанфик, при условии, что он одобрен автором оригинального произведения. Поэтому с определенным презрением отношусь к Пехову, бо фанфик - это фанфик, а плагиат - это плагиат
Ну, откуда мы знаем, сколько реально авторов выросло из фикрайтеров? Я про ВБП знаю потому, что читаю ее жж, но про остальных - нет

Ну, имхо, если человек пытается что-то сделать - это уже хорошо... Лучше ведь, чем если он не делает вообще ничего. Просто по себе сужу: меня когда-то поддержали на Свистке, что привело к ощутимому росту. Не, я не претендую на, но факт качества графомани очевиден. А плюнули бы, мол, приходи, когда добьешься - мож и сама бы забила на любые потуги...

Desmodin,
2. НЕ, ну если "творчество", то должен быть "творец", так? А чтоб творцом называться надо мноооогого добиться.
У меня и к другим нехилые

3. А одобрение автора оригинала было? Тогда ладно, это их с автором дело

Ты, насколько я знаю, уже появилась там не с стишками детского уровня, так? Да, потом выросла, но изначально уже имелся какой-то уровень и талант - УЖЕ было, за что хвалить и куда направлять.
А бывает так, что из года в год выходит какая-то хрень, человек ее пишет (рисует, вяжет), а оно все такое же, несмотря на толковые замечания. Нет, прекрасно, что он получает удовольствие от процесса, но творчеством я не могу это назвать.
А так-то понятно, что никто не родился с умением что-либо делать.

AmberFool,
2. К языку у тебя тоже нехилые требования Творец - человек, который что-то сотворил, сделал то бишь. Вполне можно быть творцом куличиков из песка, как бы пафосно это ни звучало. Хотя, это могут быть очень красивые куличики
Ага, знаю Потому пост про игры и был воспринят как что-то личное

3. Информация не проверена (это мне не автор сказал ), но вроде как - да.

Ну, у меня долго было предубеждение против литсайтов - на Стихире, к примеру, меня не заметили. Какая штука: ИМХО, да, многие затормозятся в развитии, но кого-то похвала подстегнет, а двустороннее общение с читателем, в том числе критика, разумеется, нужно всем. Так что же, никого не читать теперь?
Ну ладно, будем честными, я сейчас почти никого не читаю и почти никогда не пишу комментариев. Но это личные тараканы, так не всегда было.
В общем, я поняла твою позицию. Не могу сказать, что я с ней согласна, но убедить тебя едва ли смогу. Пардон, если была резковата

Desmodin, 2. есче, то самое неправильное, что можно придумать, это попытаться этим требованиям соответствовать/как-то вписаться. Я тебя и так люблю, да

вчера в френдленте был замечательный пример сочетания потрясающей усидчивости с полнейшей бесполезностью этого занятия - торт-еж. Потратить несколько часов на выкладывание этих семечек ровными рядами, а в результате получить худший образец нямочной кулинарии? Вроде как, наверное, следует похвалить за отсиживание попы (раз за результат похвалить, не покривив душой, невозможно), но я так не могу, доброты во мне не хватает, что ли...
Я тебя тоже поняла Ты прости, если что Мур

AmberFool, 2. умом я это понимаю, но Веспер далеко не все умом делает

Вот да, меня этот торт тоже впечатлил А, главное, это ж вряд ли вкусно, с семечками... У человека реально много свободного времени.
Я ж и не предлагаю поголовно все хвалить. Я призываю дать шанс начинающим авторам и не отбрасывать фанфики, как нечто недостойное, как-то так

Муру мур!

Desmodin,

Ага, там, по виду, кроме семечек, один крем...
Не, ну я же за фикрайтерами с топором не бегаю, даже в интернете не пугаю Я хороший! Но суровый...

Истинно так!..

AmberFool,

Крем с семечками выше моего понимания

Ты такой сурово хороший

И вообще: котики! =^_^=

Desmodin,

Они-они!

А вроде так мило закончили... И внутри ничего не наговорили плохого, просто обсуждение, с азартом, но без плохих эмоций. Для меня диалог был приятно завершен.
А, оказывается, обида копилась, а сердечки-мимимишечки-котики ничего не значили. Вот оно как, я им верила, дура (я дура, не ты). Ладно.